Na wybory do o..... czyli na kogo będziemy głosować?

[simon]

Gdy Jarosław Kaczyński od momentu wybrania Lecha na Prezydenta mówił, że nie będzie chciał zostać Premierem właśnie z tego powodu, to było źle. - zgadzam się, było źle

Potem gdy w końcu został, to też było źle, bo przecież wcześniej powiedział, że nie zostanie... - też się zgadzam -0 jak ktoś upiera się przy czymś i "łamie" z tego względu koalicje tak ważną dla Polski to nie wypada za 2 miesiące tego bez problemu zrobić...

Media robią wodę z mózgu wszystkim. W końcu najlepiej na bohatera jest wykreować jakiegoś pijanego penera, który im więcej "nawrzuca" Prezydentowi, tym lepiej... - a masz na myśli kogo - bo 2 "wrzucało" - tego z dworca czy z Torunia?


Jak myślisz, dlaczego jest taka nagonka na PiS ze wszystkich stron? - a... kto rządził ostatnie lata... - PSL? uważasz, że chęć rozliczenia tego, lto obiecywał a teraz znów obiecuje (to samo) nie jest naturalna?


Wielu "grubym rybom" zaczął palić się grunt pod nogami. Po raz pierwszy od lat poczuli się zagrożeni. Nagle wszyscy SB-ecy stali się obrońcami demokracji... Zadziwiająca metamorfoza, prawda? - "grubych ryb" czy tych, którym demokracja przeszkadza w całkowitej samowoli?


Marcinkiewicz odszedł, bo był po prostu słabym premierem. - czemu nie odszedł Kaczyński? jest dobrym?

prawie nic z założonych celów programowych nie zostało wykonane. - co wykonał następca z "celów programowych"?

Z rzekomego udziału w aferze FOZZ Kaczyńscy już dawno się rozliczyli. - Kwaśnieski z agenturalnej przeszłości także... Również nikt mu niczego nie udowodnił. no i co teraz się dzieje?

Kaczyńscy to jedni z najbardziej uczciwych polityków. Widziałeś ich stan majątku? I tyle w tej sprawie. - dziadostwo nie świadczy o uczciwości tylko o braku zaradności, umiejętności oszczędzania, planowania - wreszcie o braku celów i umiejętności pozyskiwania środków do ich realizacji - w skrajnym przypadku (o ile nie jest to artysta - a udział bardzo dawno w filmie z braci artystów nie uczynił) może świadczyć o niezwykle ubogiej osobowości wspomnianego.

P.S. Jak na razie to wszystkie wyroki TK są wykonywane. Ich komentowanie to zupełnie inna sprawa. Nikt nie jest nieomylny. Również sędziowie. - nie, komentowanie wyroków sądu nie jest ani praktyką przyjętą ani dopuszczalną - jest jak najbardziej naganna zwłaszcza w wykonaniu najwyższego przedstawiciela władzy wykonawczej. To takie "wyrok jest dobry, o ile ja się z nim zgadzam" Połączenie zaś recenzowania sądu ze sprawowaną funkcją związaną z nominacją sędziów czyni z tej praktyki przestępczą wobec demokracji - co Kaczyński potwierdził w kilka tygodni póxniej "karnie" blokując nominacje sędziowskie

[patrese]

Kaczyński mógł zostać premierem, bo jego partia wygrała wybory. Mógł ale nie musiał. Jest różnica, prawda? Nie chciał tego robić z uwagi na wyjątkową sytuację związaną z wyborem jego brata na prezydenta. Chyba można zrozumieć. Później sytuacja polityczna zmusiła go do zmiany. Zapytam jakie przestępstwo popełnił Jarosław Kaczyński zostając premierem. Dokonał jakiegoś zamachu stanu czy jak
W mojej poprzedniej wypowiedzi oczywiście miałem na myśli penera z dworca, który po ostrym zbluzganiu Prezydenta został wykreowany na medialnego bohatera Polski.
Rydzyka nie usprawiedliwiam choć obraza obrazie zdecydowanie nierówna. Zresztą Rydzyk przeprosił. Ciekawe tylko, że gdy menel zbluzgał Prezydenta to wszyscy bronili menela, a później w przypadku określeń Rydzyka o Prezydentowej nagle media zaczęły bronić Pałacu Prezydenckiego. Obłuda nie zna granic...
Ekstremalna nagonka na PiS nie jest dlatego, że źle rządzili tylko dlatego, że dalsze ich rządy są zagrożeniem dla byłych UB-eków, postkomunistów i "kilku" innych ważnych osób, którzy zamieszani są w wszelkiego rodzaju afery gospodarcze. SLD rządziło znacznie gorzej- pamiętasz w jak skandalicznej atmosferze odchodził choćby Leszek Miller? I co? Była taka mega nagonka ze wszystkich stron jak teraz? Nie.
Czy Kaczyński był dobrym premierem? Ja uważam, że tak. Wszelkie dane statystyczne to potwierdzają i mówienie, że to tylko zasługa nie ingerowania w gospodarkę jest kompletną bzdurą. Choćby na jaką skalę ograniczono korupcję- odsunięto byłych towarzyszy od władzy i to również przyczyniło się do wzrostu gospodarczego. Co do sukcesów to odsyłam na stronę www.pis.org.pl Wiadomo, że popełniano również błędy. Jak mówiłem wcześniej- nikt nie jest nieomylny. Jednak to właśnie ta partia daje społeczeństwu nadzieję na zmiany, których żadna partia nie jest zainteresowana przeprowadzić. W odróżnieniu od innych bardziej jednak myślą o ludziach niż o sobie. A gadanie, że demokracja jest zagrożona to puste słowa nie mające potwierdzenia w rzeczywistości. Najwięcej zresztą krzyczą ci, którzy mają coś na sumieniu.
Stan majątkowy Kaczyńskich jest tylko potwierdzeniem ich uczciwości. Tak, masz rację- "zaradni" to oni nie są. Za to ich poprzednicy byli bardziej "zaradni" i jak na tym wyszła Polska? No comments.
Dlaczego twierdzisz, że komentowanie wyroków TK jest naganne? Bzdura. Demokracja jest, prawda? Wolność słowa podobno. A TK to jest jakaś nieomylna instytucja? Zasiadają tam jacyś bogowie? Część zreszta z tych "bogów" to jeszcze reprezentanci starego betonu partyjnego, którzy sami boją się lustracji. I oni mają wydać w tej sprawie obiektywny wyrok? Śmieszne. No i wyrok w sprawie ustawy lustracyjnej zapadł niejednomyślnie więc zdania były podzielone w samym TK. I tego nie można nawet skomentować? Orzeczenie TK weszło przecież faktycznie w życie, więc o co tyle hałasu?
Pozdrawiam przeciwnika politycznego, bo uważam (mimo wszystko ), że to równy gość.

[simon]

Zresztą Rydzyk przeprosił.

tak słyszałem że przeprosił - a było to tak:

zadzwonił i pyta:
- Jarosław?
- nie, Lech
- a to przepraszam...





nie, nie dokonał zamachu stanu - ale dokonał tego czego zapierał się, że nie dokona. Oszustwo? nieee. oczywiście "konieczność polityczna" - zresztą wszystko można tak wytłumaczyćto po co z czegokolwiek rozliczać władzę.

"A na pytanie czy musiało do tego dojść - odpowiadam: widocznie musiało, skoro doszło..." - coś Ci to przypomina? i nie wstydzisz się takiej interpretacji faktów? bo fakty są i bez owijania w polityczną bawełnę, ktoś do nich doprowadził - oczywiście pewnie Tusk, bo nie zgodził się być marionetką jak Marcinkiewicz...

K. dopuścił także do władzy osoby w sposób maxymalny tego nie godne czy obraził mnie i parenaście lub paredziesiąt milionów Polaków (przykro mi, że Ciebie to nie obraża) i nieprawdą jest, że "musiał" bo Tuskowi wystarczyło jedno słowo "tak" do Olejniczaka a to on by dziś był premierem - ale nie zrobił tego, nie postąpił wbrew zasadom - co usilnie teraz Kaczyński stara się wmówić jemu i wyborcom, strasząc ich tym co dopiero może mieć miejsce - a nie musi - nie rozliczając się jednocześnie z tego co już miało miejsce...

Polityka ataków, oszczerstw, afer - najmniejszy pies najgłośniej szczeka i to jego się boją ludzie zza zamkniętych dżwi - taka zasada sprawdza się w społeczeństwie które przedkłada wszelakie fobie, strachy i wizje (od "Chrystusa" Europy do jedynych sprawiedliwych wśród narodów świata) nad potrzebą logicznego myślenia, pracy u podstaw i stabilnego rozwoju... My bez wojny i wrogów czujemy się gorzej niż wśród przyjaciół i w pokoju - nie ma jak się wykazać (bo pracy przecież nikt nie doceni) - przeciętny socjotechnik doskonale wie, jak grać na uczuciach społeczeństwa, zwłąszcza tego dotkniętego niedolą ostatniej wojny i 50-ciu lat reżymu, nie potrafiącegoi odnaleźć włąsnego miejsca w nowej, komercyjnej rzeczywistości - tak, im imponuje pusty portfel.. - o proszę, jedyny porządny, też nic nie ma... też jest nieudacznikiem, jak my...


pozdrawiam - niestety, nie "przeciwnika" bo nie jestem politykiem (na szczęście) - ja tam bez żadnych ograniczeń i zachamowań jestem gotów głosować na Kwaka - pod warunkiem, że mi zagwarantujesz, ... bardzo mało zresztą - wystarczy, że będzie robił to co mówi (a nie to co akurat jest mu potrzebne), a nie mówił tego co robią inni, a co nie ma miejsca...

[Waldi]

Ostatnio głosowałem na PO, teraz zagłosuję na PiS. Do PO zniechęciło mnie to, że zamiast programu rozwoju Polski słyszę ciągle program "jak tu dokopać PiS-owi".

[simon]

ale PO nie miało szansy wykonać Twojego kredytu zaufania - a program jest doskonale znany od 2 lat - nic się nie zmienił... - o tyle tylko, że aby go realizować trzeba było dodać punkt 1. - jak tu najpierw dokopać PiS... Nie da się spokojnie opowiadać anegdod, podczas gdy rozmówca leje Cię w mordę...

[patrese]

Simon- z Rydzykiem fajny żarcik. Tyle, że on miał przeprosić Prezydentową... Zresztą nie zamierzam bronić jego zachowania, gdyż nie należę do jego miłośników. Facet jest mi zupełnie obojętny.
Co do Tuska- sam przyznał, że otwarty jest na wszelkie koalicje (również z LiD). Przecież blisko im do siebie. Na szczeblu lokalnym istnieją przecież takie koalicje jak choćby w Warszawie. Kto poparł w wyborach Gronkiewicz-Waltz jak nie towarzysze z LiD-u?
I jak partia, która wprowadziła do Sejmu 131 posłów, nie była w stanie nic zrobić przez 2 lata? Tylko faktycznie, jak stwierdził Waldi, ograniczała się jedynie do totalnej krytyki wszystkiego co robi PiS. To szczyt bezproduktywności. Na dodatek zepchnęli Jana Rokitę na dalszy plan-najbardziej wartościowego człowieka w tym ugrupowaniu. Tusk jako szef PO kompletnie się nie sprawdził. Na każdym kroku błędne decyzje.

[simon]

1) Co do Tuska- sam przyznał, że otwarty jest na wszelkie koalicje (również z LiD). Przecież blisko im do siebie.

2) Na szczeblu lokalnym istnieją przecież takie koalicje jak choćby w Warszawie.

3) Kto poparł w wyborach Gronkiewicz-Waltz jak nie towarzysze z LiD-u?

Obrażenie "Prezydentowej" naród w tym ja rozumie jako obrażenie Prezydenta... zresztą... to już indywidualna sprawa kto jest jakim facetem...

Tuska jako osobowości nie mam zamiaru bronić..., ale:

1) Masz racie - przyznał, że jest otwarty - a nie wykluczył a później zawarł - widzisz różnicę? czy może coś Ci to przypomina? oczywiście wygodniej jest krytykować to co ewentualne - niż rozliczyć się z tego, co miało miejsce...

Bycie otwartym oznacza ewentualność dyskusji programowej - o ile programy i stanowiska będą wystarczająco zbieżne to nie widzę problemu... Odpowiedz mi zaś na pytanie czy zatem program PiS jest zbieżny z programem Samoobrony? a może z LPR? czy może twierdzisz także, że teoria ewolucji jest błędna a smoki istnieją?


2) Na szczeblu lokalnym istnieją także zupełnie inne koalicje - wymieniać wszystkie?

3) A kto poparł w Łodzi Kropownickiego (PiS) jak nie towarzysze z LiD-u z Belką na czele? czy mam rozumieć, że to dyskwalifikuje już teraz PiS w Twoich oczach?





Ps.Sam głosowałem na Kropę w 2 wyborach - i ani dlatego, że popieram Pis, ani dlatego że uległem "poparciu" LiD-u, Belki czy kogokolwiek. Po prostu, Kropa obronił się swoją 1-szą kadencją (choć "koledzy" z paritt rządzącej robią wszystko, żeby "wyszedł na głupka" - beznadzieja...) a rywal był zbyt marny (aaa właśnie - głosowałem w sumie właśnie przeciw PO...) Widzisz - nie chodzi o medialne slogany, o "palenie czarownic" itd - takie p... potrzebne są "bereciarą" itp. które pozbawione własnego zdania muszą się oprzeć na zdaniu kogoś, kto robi dostatecznie słyszalny "chałas"... - logiczne myślenie nie dotyczy niestety wszystkich...

pzd

[jimmy]

uważam, że nieumiejętność odwołania choćby jednego ministra od kaczora pokazuje drastyczną nieporadność PO, nawet jak była większość w sejmie po stronie oponetów Pisiorów. Jarek poprostu wydymał Tuska i te wszystkie płacze, że pójdą pod gilotyne TK czy TS są poprstu śmieszne...

dla mnie nie chodzi o to, czy ktoś jest śmieszny czy żałosny, ale czy jest skuteczny. Jarek pokazał, ze zna się na temacie, oczywiście wpadki się zdarzają, jak choćby wczoraj w Łodzi ale to pokazuje zaangażowanie ludzi w to co się dzieje w kraju, uważam, że 21 będzie bardzo wysoka frekwencja

[simon]

uważam, że nieumiejętność odwołania choćby jednego ministra od kaczora pokazuje drastyczną nieporadność PO, nawet jak była większość w sejmie po stronie oponetów Pisiorów.

Uważam, że raczej pokazuje drastycznie olbrzymie luki w regulaminach sejmowych i skłonność Jarka do nie liczenia się z większością, szukania "luk" zamiast czynienia ich niepotrzebnymi. Dziwne, że przy tylu avanti na przestrzeni prawie 20 lat nikt jeszcze nie wpadł, by takim wybiegiem bronić ministra - ZAMIAST PRZESTRZEGAĆ OGRANICZENIA, CZYŃMY ZNAKI NIEWIDOCZNYMI...

Nieporadność owa wynika z tego, że trzeba zadać sobiew pytanie czy chodzi nam o wybór kogoś, kto posiada:

a - umiejętność rządzenia
b - umiejętność trwania przy władzy...

Historia zna wiele, wiele przykładów polityków "utrzymujących się przy władzy" przez nawet dziesięciolecia, też... "nieomal" zgodnie z literą prawa.

[patrese]

Simonie-
Po pierwsze uściślając Kropiwnicki nie był ani nie jest w PiS (uzyskał tylko ich poparcie w komitecie wyborczym).
Po drugie jest dla mnie różnica od wchodzenia z kimś w koalicję od uzyskania kogoś poparcia (co często okazuje się niedźwiedzią przysługą)
A koalicji PO-LiD zostało kilka zawartych. Fakt, że tylko lokalnych ale zawsze. Powiązania między PO-LiD są bardzo widoczne. (choćby transfery posłów czy ich często zażyte przyjaźnie, a także wzajemne popieranie się na każdym kroku) Powiązań między PiS a LiD nie dostrzegam (na szczęście!)
Po trzecie dla mnie współpraca z LiD jest absolutnie wykluczona i jeśli miałby Kaczyński złamać obietnicę w tym względzie to natychmiast straci moje poparcie.
Po czwarte koalicja PiS z LPR i Samoobroną została wymuszona przez PO, z którą właśnie PiS miał tworzyć rząd i do niej jako pierwszy się zwrócił. Po odrzuceniu ofert (kilku) przez PO nie było innego wyjścia. Bardzo boleję nad tym, bo nie miało tak być...

[simon]

oczywiście - teraz w komitecie wyborczym PiS też jest "tylko" - tylko, to wogóle wygodne słowo - a "nie być" oficjalnie - jeszcze wygodniej... PARODIA

Dobra, dajmy se siana - wszystko co złego zrobił PiS to było albo:

- wymuszone
- wina za to spada na PO
- ew. były to prowokacje PO lub "Gazety"

Obawiam się, że Kurskiego "ciemny lud to kupi" także było z winy PO...

teraz też - tym razem słynna "Renata" stała się "ofiarą" prowokacji retoryka doskonale znana, ale skoro obyczaje uległy w ciągu 2 lat zmianie (i to oficjalnej bo przez parię rządzącą) to parodystyczna retoryka jest dopuszczalna i skuteczna... Koń by się uśmiał.

Demagogia o transferach polityków - tak jakby pomiędzy PO a PiS transferów nie było...

Bardzo często PO popierało ruchy PiS - co zresztą po dziś dzień jest "solą w oku" Olejniczaka - dlaczego o tym nie mówisz? bo niewygodnie jest mówić, jak ktoś nie patrzy na PiS-y czy LiD-y tylko popiera to co dobre - a jest przeciwny temu co głupie?

Czy rozumiem, że złamanie wszystkich innych obietnic nie równa się ze stratą Twojego poparcia? czy w/g Ciebie dla Polski kluczową i jedyną sprawą jest brak współpracy z LiD?

Możesz odpowiedzieć na tego posta, przeczytam - ale może z dalszą dyskusją już odpuśćmy... nie przekonasz mnie, że myślisz dokładnie tak jak piszesz i we wszystko to naprawdę wierzysz... - bo co do meritum, to nawet nie ma do czego przekonywać... Nie da się "przegłosować" prawdy (nawet w sejmie) ani historii - oczywiście można ją dowolnie zinterpretować...

[patrese]

Ależ Simonie nie zamierzam Cię do niczego przekonywać. Jesteś inteligentną osobą i również wiele Twoich wątpliwości rozumiem. Ja też je mam- zapewniam Cię. Polityka zawsze była i będzie brudna, nie ma nic idealnego bez skaz. Więc przed dokonaniem wyboru trzeba określić się za jakąś opcją polityczną i tyle. Nie twierdzę, że wszyscy politycy PiS są godnymi poparcia. Absolutnie. Ale określam się za wybranym nurtem, bo w wyborach do Sejmu głosujemy na partię, a nie na konkretnego człowieka. Wybieram wartości jakimi dane ugrupowanie się prezentuje i w jakim kierunku idzie. Od dawna kibicuję Kaczyńskim i jakoś się na nich nie zawiodłem. (mimo kilku wpadek) Mimo wielu przeciwności osiągnęli sporo. Uważam, że chcą zrobić wiele dobrego dla Polski. Mogę się oczywiście mylić ale nie widzę nikogo innego, kto mógłby zrobić to lepiej.
To tyle. Pozdrawiam serdecznie. Miło się dyskutowało. (a jednak można! )
P.S. O transferach posłów miałem na myśli te na linii PO-LiD. Wiadomo, że jest ich mnóstwo pomiędzy PO i PiS ale te partie są-były (niby) bliskie programami i wartościami, więc nie jest to aż tak szokujące.

[ŻOŁNIERZ]

Tu się normalnie prawdziwa dysksja zrobiła. No ale to nasza koszykarska demokracja. Tekst tych wyborów- Mordo ty moja. Renia znowu kupowała podpisy??? (info. Wyborcza). Jeżeli tak było to ma kobieta tupet.

[jimmy]

Tu się normalnie prawdziwa dysksja zrobiła. No ale to nasza koszykarska demokracja. Tekst tych wyborów- Mordo ty moja. Renia znowu kupowała podpisy??? (info. Wyborcza). Jeżeli tak było to ma kobieta tupet.

sezon ogórkowy dla Nas dalej trwa... a czymś w robocie trzeba się przecież zająć!!

[simon]

Bardzo mi miło także, że można normalnie podyskutować - i powiem Ci tak - chciałbym abyś miał rację - jeśli wygra PiS - natomiast mam nadzieję, że ja będę miał rację jeśli wygra PO. W gruncie rzeczy nam chodzi naprawdę o to samo - oby politykom też o to chodziło, szkoda że tak napewno nie jest...

Ps. Nie dyskutujemy ale w "Ps-ie" można - jeśli piszesz

O transferach posłów miałem na myśli te na linii PO-LiD. Wiadomo, że jest ich mnóstwo pomiędzy PO i PiS ale te partie są-były (niby) bliskie programami i wartościami, więc nie jest to aż tak szokujące.

a wcześniej o tym, że powiązania PO z LiD są oczywiste, natomiast Kwaku twierdzi nawet, że to nieomal to samo - to czysto logicznie rzecz ujmując PiS i LiD także muszą być stosunkowo bliskie programami i wartościami...