2 kolejki do końca - dyskusje

[simon]

Nader ciekawa i emocjonująca liga w tym roku skłoniła mnie do zapoczątkowania kolejnego wątku dyskusyjnego na temat szans na poszczególnie miejsca. Zapraszam do dyskusji oraz prezentowania własnych scenariuszy.

Jednocześnie z góry uprzedzam wszelką napinkę, że formułujemy tu komunikaty „ja” o treści „ja myślę”, „ja sądzę”, „moim zdaniem” – zatem ewentualna wypowiedź, że AZS wygra w Łodzi – nie oznacza iż ogłaszam właśnie jakąś prawdę, którą ktoś inny musi zaakceptować, bowiem ta prawda jest prawdziwsza niż jego własna. Jest to po prostu moje zdanie na ten temat.

Pozwoliłem sobie na wstępie nieco „przetłumaczyć” aktualny stan tabeli ligowej – zgodnie z zasadami jakie będą obowiązywały na koniec ligi, a nie tymi jakie obowiązują (wyłącznie poglądowa) w czasie jej trwania. Zatem, jeśliby liga zakończyła się dziś, tabela wyglądałaby tak (włączając także podział na strefy walki):

Miejsce/zespół/punkty przewagi

1. Wisła – 0,1
2. Lotos – 0
………………………………………………..
3 ŁKS 0,2
4 AZS Gorzów 0,1
5 CCC Polkowice 0
………………………………………………...
6 AZS Poznań 0,1
7 KK Jelenia Góra 0
…………………………………………………
8 Odra Brzeg 1,9
9 Włókniarz Pabianice 0
…………………………………………………
…………………………………………………
10 NT Toruń 7,1
11 Tęcza Leszno 6,1
…………………………………………………
12 SMS Łomianki 0


Podział nie oznacza tego, że któryś zespół nie ma szans wyprzedzić kogoś z grupy wyższej, nie ma jedynie szans włączyć się do walki o najwyższą lokatę we wspomnianej grupie.

Jak to wygląda jak dla mnie, zaczynam od dołu:
……………………………………………………….
– SMS wiadomo spadł już do II ligi – Toruń i Leszno walczyć będą o każdy punkt, bowiem tym zespołom punkty z 1 fazy rozgrywek zalicza się do walki o utrzymanie. Toruń ma taką samą stratę punktową do Odry jak Włókniarz Pabianice – nie ma szans jednak jej wyprzedzić bowiem ma gorszy bilans bezpośredni. Nie ma takżę szans jeśliby 3 zespoły miały taką samą liczbę punktów - bowiem wtedy najlepsze są pabianiczanki. Włókniarz wygrywając ostatnie mecze (ostatni SMS u siebie ale teraz AZS Gorzów na wyjeździe) otwiera sobie… szansę na awans – bowiem do tego potrzebne są 2 porażki Odry (Wisła i CCC). Sytuacja bardzo prawdopodobna – choć nie odbieram szans brzeżanką w Polkowicach z dość jednak… niewyraźnie grającym CCC – podobnie jak nie widzę zbyt wielkich szans dla Polfy w Gorzowie – nie tak grając jak dotychczas, nie z takim rozegraniem – ale każdy mecz jest inny ma się rozumieć.

Mecze grupy:
21 kolejka – AZS Gorzów – Polfa Pabianice (jeśli wygra Polfa) to:
22 kolejka – CCC Polkowice – Cukierki Brzeg

Mój typ: w 8 zagra Odra Brzeg, co nie oznacza że temu właśnie kibicuję.

…………………………………………………………….

Środkowa grupa ma względnie najmniejsze znaczenie – znaczy ciężar gatunkowy. Raczej chodzi o lepsze miejsce do przyszłej walki w strefie 4-8. no ale po kolei – teoretycznie KK JG mogłoby potrzeć wyżej – ale gra teraz z Lotosem, w ostatniej kolejce co prawda u siebie z ŁS ale będzie już za późno na awans. AZS zaś gra teraz z ŁKS’em potem z Dudą Leszno. Sprawa prosta – to w rękach zawodniczek AZS sporo do ugrania. Jeśli wygrają w Łodzi to otworzą jeszcze dżwi i KK JG – z tym, że musiałyby wygrać z ŁKS ogromną przewagą punktów by go wyprzedzić – raczej nierealnie wysoką. Nie wierzę w możliwość „rozbicia” tej grupy.

Mecze grupy:
21 kolejka ŁKS-AZS (jeśli wygra AZS) to:
22 kolejka KK JG - ŁKS

Mój typ – miejsca bez zmian

………………………………………………………………

Grupa walki o III miejsce

Na dziś znów wszystko w rękach zawodniczek ŁKS. Wygrają wszystko? (AZS P-ń, KK JG) będą trzecie – no… mogą nie być, o ile AZS Gorzów także wszystko wygra (Pabianice, Toruń) a jednocześnie CCC Coś przegra (SMS, Odra u siebie). Prawdopodobieństwo zakończenia rywalizacji z równą liczbą punktów jest spore. Co musi się stać, by:

CCC zajęło 3 miejce – musi wygrać oba mecze a AZS i ŁKS któryś przegrać (wariant dość prawdopodobny)

AZS Gorzów zajął 3 miejsce – wygrać wszystko i czekać na jedną porażkę kogokolwiek z duetu CCC i ŁKS – bowiem bezpośredni bilans AZS ma lepszy z obiema ekipami a gorszy od ŁKS tylko w owym „trójkącie”. (wariant dość prawdopodobny)

ŁKS zajął 3 miejsce – jeśli wszyscy wszysto wygrają, przegrają, przegrają po 1 meczu – byle razem, oraz jeśli AZS przegra o 1 mecz więcej więcej CCC nie wygra o jeden więcej od ŁKS jednocześnie. (wariant dość prawdopodobny)

Ta grupa nie ma faworyta właściwie, a każdy z zespołów ma swoje wielkie karty przetargowe w rywalizacji. Najłatwiejsze mecze ma CCC, ale od nich najmniej zależy – muszą czekać na inne wyniki tak czy siak.

Ale jeśli CCC wygra wszystko i ŁKS wszystko - to nic z kolei nie zależy od wyników AZS Gorzów. ŁKS też możę sobie wszystko powygrywać a CCC przegra z Odrą i może być 4 miejsce zamiast 3...

Mecze grupy: właściwie wszystkie, ale kluczowo wyglądają:
21 kolejka ŁKS-AZS P-ń
21 kolejka AZS G-w-Polfa

22 kolejka KK JG-ŁKS
22 kolejka Toruń-AZS G-w
22 kolejka CCC-Odra

mój typ: nic się nie zmieni

……………………………………………………………..

No i wiadomo – jeden mecz, jakiekolwiek zwycięstwo premiuje Wisłę, jakakolwiek porażka premiuje Lotos. Po drodze jeszcze Lotos gra u siebie z KK a Wisła w Brzegu.

Mecz grupy:
22 kolejka Wisła-Lotos

Mój typ: Wisła

Zatem rodzi nam się 21 a zwłaszcza 22 kolejka jako prawdziwy hicior – walka na wszystkich frontach – o 1, 3, 8 miejsce – bajkowo.


Zapraszam do dyskusji

[patrese]

Bardzo ciekawa analiza. Pozwolisz, że wtrące swoje 3 grosze odnośnie grupy 9-12, bo to z pozycji Leszna jest najbardziej interesujące. Mimo, że Pabianice mają szansę wejścia do ósemki jednak myślę, że jest to mało prawdopodobne. Zabraknie jednego z tych punktów straconych kilkakrotnie w głupi sposób. Choć swoją grą pabianicznki zasłużyły chyba jednak na granie o coś więcej niż tylko play-out.
Za tydzień w poniedziałek być może wyjaśni się już sprawa spadku. Gramy o być albo nie być z Toruniem i jeśli przegramy to sytuacja będzie klarowna i niestety przyjdzie nam pożegnać się z ekstraklasą. Jeśli wygramy to moim skromnym zdaniem spadek jedynie oddalimy na później. Chyba, że zaczniemy grać w pełnym składzie, zawodniczki poprawią znacznie skuteczność i w play-out stanie się jakiś cud. Patrząc obiektywnie nie zasługujemy na grę w ekstraklasie. Gdyby Toruń nie przegrał pechowo kilku spotkań, to już dawno wiedzielibyśmy gdzie jest nasze miejsce. A tak jeszcze się łudzimy...
Niestety nasi działacze nie potrafili stworzyć drużyny, która mogłaby pozostać w najwyższej klasie rozgrywkowej. Nietrafione transfery (poza Nikitą oczywiście) gdzie przy niskim składzie konsekwentnie nie sprowadza się wysokich zawodniczek, kontuzje leczone zbyt długo, gra bez centra przez pół sezonu, niedoświadczony trener, zawodniczki mentalnie nieprzygotowane na ekstraklasę, mimo dużej ilości sponsorów brak odpowiednich środków finansowych, rodzinne układy w drużynie i promowanie "swoich". Jednym słowem - wielka amatorszczyzna. Przecież oni nawet nie potrafili kupić strojów w barwach klubowych. To jest skandal co dzieje się w tym klubie. Został zmarnowany tak ogromny potencjał w ogromnym zainteresowaniu żeńską koszykówką w Lesznie, gdzie na godzinę przed meczem brakuje już miejsc, a przez cały zimowy okres miasto nie żyje niczym innym tylko grą Tęczy.
Szczerze mówiąc boję się przyszłego poniedziałku, bo może zapaść już na nas wyrok...
Pozdrawiam.

[Mikey]

Natomisast ja zwrócę uwage na pewien paradoks. AZS Gorzów ma lepszy bilans z LKS, lepszy z CCC, ale jeśli te trzy zespoły zakończą ligę z taką samej ilością punktów to AZS ... zajmie drugie miejsce w tej trójce... Oczywiście przyjete rozwiązanie jest powszechne we wszystkich ligach ale jakby nie patrzec paradoks jest.

[kibic z L]

Wiem już kto odbuduję nasza koszykówkę w Lesznie!!!! PATRESE on by umiał wszystko zgrać, zbudować, ustawic i jeszcze za to wszystko zapłacić HA HA hA Jeden z wielu którzy tylko krytykują.....Spadek wielce prawdopodobny zgadzam się ale chwała, ze choć przez rok mogliśmy być w elicie i nie wstydzić się występu w niej! Natomiast kosza w Lesznie trzeba budować od podstaw jeśli chcemy w nim coś znaczyć! Ale to za 8000 zł z kasy miasta, na szkolenie młodzieży, się nie da zrobić!!! Wiele błedów, trochę pecha, ale też wiele super chwil tak bym to skomentował. A walczyć trzeba do końca.....Powodzenia dla reszty zespołów i samych złotych medalia MP Pozdro

[patrese]

Wiem już kto odbuduję nasza koszykówkę w Lesznie!!!! PATRESE on by umiał wszystko zgrać, zbudować, ustawic i jeszcze za to wszystko zapłacić HA HA hA Jeden z wielu którzy tylko krytykują.....Spadek wielce prawdopodobny zgadzam się ale chwała, ze choć przez rok mogliśmy być w elicie i nie wstydzić się występu w niej! Natomiast kosza w Lesznie trzeba budować od podstaw jeśli chcemy w nim coś znaczyć! Ale to za 8000 zł z kasy miasta, na szkolenie młodzieży, się nie da zrobić!!! Wiele błedów, trochę pecha, ale też wiele super chwil tak bym to skomentował. A walczyć trzeba do końca.....Powodzenia dla reszty zespołów i samych złotych medalia MP Pozdro

A kto ma krytykować, jak nie my kibice? Chwalić za bardzo nie ma za co. Chciałbym tylko zauważyć, że ekstraklasie gramy dzięki dzikiej karcie, a nie działaczom i trenerom, którzy obiecali wprowadzić i przygotować drużynę do gry ekstraklasie, a tego nie zrobili.
Wiele miłych chwil podczas występów w ekstraklasie - na pewno tak. Czy nie musimy się wstydzić - ośmielam się wątpić. Takie występy jak choćby w ostatnim tygodniu raczej chwały nam nie przynoszą delikatnie mówiąc. W Krakowie nawet Łomianki zaprezentowały się lepiej. Gdy ktoś spogląda na statystyki, na kilkuprocentową skuteczność niektórych zawodniczek, ujemne evale to raczej ogarnia go lekkie zdziwienie, jak można grać w takim stylu w ekstraklasie... Co do pecha - jeśli chodzi o kontuzje to na pewno go mamy. Jednak działacze nie zrobili nic, żeby temu zapobiec. Jeśli chodzi natomiast o zdobywane punkty to mieliśmy sporo szczęścia, że w ogóle je zdobyliśmy. Cudem wygrane mecze z Pabianicami, ŁKS-em, Jelenią Górą, Łomiankami... A wszystkie mecze przegrane to przegrane z kretesem.
A liczyć na sponsoring od miasta mając tylu możnych sponsorów, których nawet na szalikach nosimy to już naprawdę jakieś faux pa...
Trzeba walczyć do końca. Prawda. Tylko nie mów tego mnie, lecz komu trzeba. Pozdrawiam.

[betti]

No i wiadomo – jeden mecz, jakiekolwiek zwycięstwo premiuje Wisłę, jakakolwiek porażka premiuje Lotos. Po drodze jeszcze Lotos gra u siebie z KK a Wisła w Brzegu.

Mecz grupy:
22 kolejka Wisła-Lotos

Mój typ: Wisła

Prawda jest taka, że nie jakiekolwiek zwycięstwo premiuje Wisłę.
Przy wygranej Lotosu z KK mecz z Brzegiem nie ma dla nas żadnego znaczenia. Możemy go przegrać. Najważniejszy mecz, to mecz z Lotosem, który trzeba wygrać. Jeśli przegramy z Brzegiem i wygramy z Lotosem, to obydwa zespoły mają po dwie porażki, z tym ze Wisła jest lepsza w bezposrednich meczach. I wtedy Wisła jest pierwsza.

[Mytek]

jesli o nas chodzi, to teoretycznie w zasięgu mamy 4 miejsce: by tak sie stalo musimy wygrac z ŁKSem i Lesznem, oraz ktos musi cos przegrac z trójki: Polkowice, Gorzów, Łódź ( plus jeszcze chyba Jelenia musi przegrac jakis mecz ) - co jest prawdopodobne. Jednak, zeby zaczac w ogole takie liczenie, to najpierw trzeba wywieźć dwa punkty z niezmiernie trudnego dla nas terenu - Łodzi, gdzie ostatni raz wygraliśmy za Browaru chyba.

[simon]

Wogóle nie wziąłem pod uwagę takiej sytuacji - fakt, jeśli Lotos wygra z KK to mecz Wisły z Odrą nie ma żadnego znaczenia.

Prawda jest też taka (także nie brana pod uwagę) że rozpatrując harcorowo to i Lotos może przegrać z KK (KK wówczas włączy się do rywalizacji o III miejsce) - wtedy Wisła wygrywając z Odrą właściwie zapewnia sobie 1 miejsce - by go nie zdobyć musiałaby przegrać z Lotosem coś z 20 punktów - nie chce mi się sprawdzać.

No i trzecia prawda... rozpatrywałem w pierwszym poście jedynie ewentualności prawdopodobne... za co serdecznie przepraszam

gdzie ostatni raz wygraliśmy za Browaru chyba.

chmmm.... nie pamiętam

[Szymon]

Prawda jest taka, że nie jakiekolwiek zwycięstwo premiuje Wisłę.
Przy wygranej Lotosu z KK mecz z Brzegiem nie ma dla nas żadnego znaczenia. Możemy go przegrać. Najważniejszy mecz, to mecz z Lotosem, który trzeba wygrać. Jeśli przegramy z Brzegiem i wygramy z Lotosem, to obydwa zespoły mają po dwie porażki, z tym ze Wisła jest lepsza w bezposrednich meczach. I wtedy Wisła jest pierwsza.

Taka sytuacja trochę budzi mój niepokój Zakładając że my odniesiemy 2 zwycięstwa boję sie by Wisła nieodpuścila meczu z Brzegiem Teoretycznie Krakowianki mogą woleć grać w pierwszej rundzie play off z Brzegiem, który według mnie koszykarsko jest słabszy od nas. Oczywiście, najpierw to my musimy zrobic swoje (czyt. wygrać w Gorzowie) ale mam nadzieję że Wisła bedzie grała fair do końca

[simon]

1. Na miejscu Wisły to oczywiste, że wolałbym grać z Brzegiem.
2. Na miejscu Wisły gra z Brzegiem cz Włókniarzem nie powinna mieć znaczenia.
3. Na miejscu Wisły porażka z Brzegiem byłaby zbyt5 "grubymi nićmi szyta"...
4. Na miejscu Włókniarza bardziej obawiałbym się "porażki po walce" CCC z Odrą w ostatniej kolejce, niż Wisły - a jeszcze bardziej najbliższego meczu w Gorzowie, bez wygrania którego wszelkie pozostałe dywagacje tracą sens. Oczywiście jestem całym sercem z Wami w tym meczu - nie tylko dlatego, że chciałbym Włókniarza w ósemce...

[Siero]

nie lubie takich sytuacji gdy coś w pełni odnas nie zależy mecz z Gorzowem to mecz najważniejszy i wieże, że dziewczyny podołają

[GORZOWIANIN]

A ja WIERZĘ, że wygra AZS.

[Mozarthio]

Patrese a my czasem w walce bezposredniej nei przegralismy w turnieju o awans z toruniem tylko wtedy? hmm to i tak dobrze wyszlo jak na sklad jaki mielismy wiec akurat trenerom bym tego nie zarzucal wiem ze mozna im iwilee zarzucic ale wtedy dziewczyny walczyly na calego z tego co czytalem i slyszalem

[bartas]

Tak w turnieju finałowym przegraliśmy tylko z Toruniem

[wlodi9]

ja głęboko wierze że nie spadniemy!!!!! wygramy z Toruniem i potem na loozie !!!!!!!! jak spadniemy to nie wiem jak to bedzie wygladac?? ciekawe co zrobia z trenerami??? pozdrawiam