Półfinał FGE: Wisła Kraków - Lotos Gdynia
Moderatorzy: ann, rzymi, paulo2907, przemoe, Kuba
- hellraiser
- Junior
- Posty: 2479
- Rejestracja: 17 listopada 2004, 12:04
Re: Półfinał FGE: Wisła Kraków - Lotos Gdynia
Gratulacje do Wisły.
My nie mięliśmy składu na mistrza.Dodatkowo strzeliliśmy sobie w stopę stawiając na Raczyńskiego.Tak słabego trenera nigdy nie widziałem. Nawet Zapolski przy nim to mistrz.
Kontuzje nas dobiły.Akurat w rywalizacji z Wisłą odpadlbiśmy i bez kontuzji,ale w meczu o 3 miejsce mogą mieć znaczenie. Najbardziej szkoda Gali bo liczyłem że to będzie jej sezon.
Chciałbym zęby w przyszłym sezonie koniecznie została trójka Dikaioulakos , Babkina i Wright.(w tej kolejności)
My nie mięliśmy składu na mistrza.Dodatkowo strzeliliśmy sobie w stopę stawiając na Raczyńskiego.Tak słabego trenera nigdy nie widziałem. Nawet Zapolski przy nim to mistrz.
Kontuzje nas dobiły.Akurat w rywalizacji z Wisłą odpadlbiśmy i bez kontuzji,ale w meczu o 3 miejsce mogą mieć znaczenie. Najbardziej szkoda Gali bo liczyłem że to będzie jej sezon.
Chciałbym zęby w przyszłym sezonie koniecznie została trójka Dikaioulakos , Babkina i Wright.(w tej kolejności)

Re: Półfinał FGE: Wisła Kraków - Lotos Gdynia
Ale jakie wróbelki ćwierkają o odejściu Herniego? Można troche jasniej? Tzn otrzymał jakąś intratną propozycję od Ruskaji? Czy też chce wrócić do Espanii?
Re: Półfinał FGE: Wisła Kraków - Lotos Gdynia
To raczej Wisła mu podziękuje.
Też nieco o tym słyszałem. Zdobycie Mistrzostwa przez Wisłę to zwykła oczywistość w tym sezonie. Trudno nie zdobyć z takim dream team'am. Sęk w tym że jedno wpadkę już zaliczył czyli Puchar Polski no i były dłuższy momenty gorszej gry Wisły mimo wygranych. A prawda jest taka że on nawet 70% nie wycisnął z tych zawodniczek. One powinny zmieść wszystkich jak leci, przy całym szacunku do rywali. Dla mnie osobiście Hernandez to taki trener, któremu idzie jak ma materiał, można to było przyuważyć w Gdyni gdzie zabrakło Leuchanki i bodajże Powell, podobnie było z Halconem Salamanka. Wtedy kunszt trenerski Hernandeza był mało widoczny. Nie poradził sobie gdy mu wypadły jakieś zawodniczki, do tego dziwne zmiany itp. Już nie chodzi o sam wynik tylko o styl gry.
Ploty są takie że Dikaioulakos po sezonie idzie do Wisły. Przy okazji wezmą Whright / Babkinę. Jedną z nich albo dwie od razu. Do tego dochodzi znalezienie prywatnego sponsora na budowę hali ( w poniedziałek szczegóły co to za firma i kiedy rusza budowa ). I wtedy to klub kompletny. Sportowo i finansowo poza zasięgiem reszty. 21 mistrzostw Polski. Historia i tradycja. Nowa hala. Wniosek jeden - każdy będzie chciał grać w Wiśle, tfu.. już teraz chcą. I Ci z Lotosu i Ci z CCC.
Też nieco o tym słyszałem. Zdobycie Mistrzostwa przez Wisłę to zwykła oczywistość w tym sezonie. Trudno nie zdobyć z takim dream team'am. Sęk w tym że jedno wpadkę już zaliczył czyli Puchar Polski no i były dłuższy momenty gorszej gry Wisły mimo wygranych. A prawda jest taka że on nawet 70% nie wycisnął z tych zawodniczek. One powinny zmieść wszystkich jak leci, przy całym szacunku do rywali. Dla mnie osobiście Hernandez to taki trener, któremu idzie jak ma materiał, można to było przyuważyć w Gdyni gdzie zabrakło Leuchanki i bodajże Powell, podobnie było z Halconem Salamanka. Wtedy kunszt trenerski Hernandeza był mało widoczny. Nie poradził sobie gdy mu wypadły jakieś zawodniczki, do tego dziwne zmiany itp. Już nie chodzi o sam wynik tylko o styl gry.
Ploty są takie że Dikaioulakos po sezonie idzie do Wisły. Przy okazji wezmą Whright / Babkinę. Jedną z nich albo dwie od razu. Do tego dochodzi znalezienie prywatnego sponsora na budowę hali ( w poniedziałek szczegóły co to za firma i kiedy rusza budowa ). I wtedy to klub kompletny. Sportowo i finansowo poza zasięgiem reszty. 21 mistrzostw Polski. Historia i tradycja. Nowa hala. Wniosek jeden - każdy będzie chciał grać w Wiśle, tfu.. już teraz chcą. I Ci z Lotosu i Ci z CCC.
Re: Półfinał FGE: Wisła Kraków - Lotos Gdynia
macko224 pisze:To raczej Wisła mu podziękuje.
Też nieco o tym słyszałem. Zdobycie Mistrzostwa przez Wisłę to zwykła oczywistość w tym sezonie. Trudno nie zdobyć z takim dream team'am. Sęk w tym że jedno wpadkę już zaliczył czyli Puchar Polski no i były dłuższy momenty gorszej gry Wisły mimo wygranych. A prawda jest taka że on nawet 70% nie wycisnął z tych zawodniczek. One powinny zmieść wszystkich jak leci, przy całym szacunku do rywali. Dla mnie osobiście Hernandez to taki trener, któremu idzie jak ma materiał, można to było przyuważyć w Gdyni gdzie zabrakło Leuchanki i bodajże Powell, podobnie było z Halconem Salamanka. Wtedy kunszt trenerski Hernandeza był mało widoczny. Nie poradził sobie gdy mu wypadły jakieś zawodniczki, do tego dziwne zmiany itp. Już nie chodzi o sam wynik tylko o styl gry.
Ploty są takie że Dikaioulakos po sezonie idzie do Wisły. Przy okazji wezmą Whright / Babkinę. Jedną z nich albo dwie od razu. Do tego dochodzi znalezienie prywatnego sponsora na budowę hali ( w poniedziałek szczegóły co to za firma i kiedy rusza budowa ). I wtedy to klub kompletny. Sportowo i finansowo poza zasięgiem reszty. 21 mistrzostw Polski. Historia i tradycja. Nowa hala. Wniosek jeden - każdy będzie chciał grać w Wiśle, tfu.. już teraz chcą. I Ci z Lotosu i Ci z CCC.
Wright - to byłby smutny żart..
Choć nie tak smutnym jak stwierdzenie że wycisnął 70%.. bo to już kpina. Jeśli ktos uważać ze jakikolwiek zespół jest wstanie każdego "zamiatać jak leci" to jest debilem. Tyle
... tysiące przejechanych kilometrów ... setki przegadanych godzin .. dziesiątki odwiedzonych miast, stadionów i hal ... jedna trójkolorowa pasja ...
Re: Półfinał FGE: Wisła Kraków - Lotos Gdynia
macko224 pisze:To raczej Wisła mu podziękuje.
Też nieco o tym słyszałem. Zdobycie Mistrzostwa przez Wisłę to zwykła oczywistość w tym sezonie. Trudno nie zdobyć z takim dream team'am. Sęk w tym że jedno wpadkę już zaliczył czyli Puchar Polski no i były dłuższy momenty gorszej gry Wisły mimo wygranych. A prawda jest taka że on nawet 70% nie wycisnął z tych zawodniczek. One powinny zmieść wszystkich jak leci, przy całym szacunku do rywali. Dla mnie osobiście Hernandez to taki trener, któremu idzie jak ma materiał, można to było przyuważyć w Gdyni gdzie zabrakło Leuchanki i bodajże Powell, podobnie było z Halconem Salamanka. Wtedy kunszt trenerski Hernandeza był mało widoczny. Nie poradził sobie gdy mu wypadły jakieś zawodniczki, do tego dziwne zmiany itp. Już nie chodzi o sam wynik tylko o styl gry.
Ploty są takie że Dikaioulakos po sezonie idzie do Wisły. Przy okazji wezmą Whright / Babkinę. Jedną z nich albo dwie od razu. Do tego dochodzi znalezienie prywatnego sponsora na budowę hali ( w poniedziałek szczegóły co to za firma i kiedy rusza budowa ). I wtedy to klub kompletny. Sportowo i finansowo poza zasięgiem reszty. 21 mistrzostw Polski. Historia i tradycja. Nowa hala. Wniosek jeden - każdy będzie chciał grać w Wiśle, tfu.. już teraz chcą. I Ci z Lotosu i Ci z CCC.
Jeśli chodzi o Hernandeza to w zeszłym roku w Eurolidze wycisnął z Wisły dość sporo. Nie miał jednak doświadczenia w Polsce (do tego doszła niedojrzałość niektórych zawodniczek) i tego efektem było 5 miejsce. Posiadanie dream teamu nie zawsze oznacza sukcesu. W szczególności dotyczy to pracy z kobietami. Zdarza się też u mężczyzn np. porażki w ostatnich latach Realu Madryt w piłce nożnej.
Wolałby aby Hernandez został w Wiśle. Prace jeszcze 1 rok w stabilnym składzie mogłaby przynieść spodziewane efekty. Wydaje się, że w odróżnieniu od Elmedina z przed kilku lat, możliwości trenera jeszcze się nie wyczerpały.
Wright raczej nie chciałbym widzieć w Krakowie.
Unikałbym też tak bardzo radykalnych sądów.
Re: Półfinał FGE: Wisła Kraków - Lotos Gdynia
Pecha ma ten Hernandez, taki mu skład działacze zafundowali, że się nie może wykazać swoimi umiejętnościami i pół ligi wątpi w to, że facet cokolwiek potrafi... bo z takim składem to każdy głupi, bo z takim składem to Lotos powinniśmy ograć do zera. Litości.
"Powiem Ci, to zapomnisz. Pokażę- zapamiętasz. Zainteresuję cię- wtedy zrozumiesz."
Re: Półfinał FGE: Wisła Kraków - Lotos Gdynia
macko224 pisze:To raczej Wisła mu podziękuje.
Też nieco o tym słyszałem. Zdobycie Mistrzostwa przez Wisłę to zwykła oczywistość w tym sezonie. Trudno nie zdobyć z takim dream team'am. Sęk w tym że jedno wpadkę już zaliczył czyli Puchar Polski no i były dłuższy momenty gorszej gry Wisły mimo wygranych. A prawda jest taka że on nawet 70% nie wycisnął z tych zawodniczek. One powinny zmieść wszystkich jak leci, przy całym szacunku do rywali. Dla mnie osobiście Hernandez to taki trener, któremu idzie jak ma materiał, można to było przyuważyć w Gdyni gdzie zabrakło Leuchanki i bodajże Powell, podobnie było z Halconem Salamanka. Wtedy kunszt trenerski Hernandeza był mało widoczny. Nie poradził sobie gdy mu wypadły jakieś zawodniczki, do tego dziwne zmiany itp. Już nie chodzi o sam wynik tylko o styl gry.
Ploty są takie że Dikaioulakos po sezonie idzie do Wisły. Przy okazji wezmą Whright / Babkinę. Jedną z nich albo dwie od razu. Do tego dochodzi znalezienie prywatnego sponsora na budowę hali ( w poniedziałek szczegóły co to za firma i kiedy rusza budowa ). I wtedy to klub kompletny. Sportowo i finansowo poza zasięgiem reszty. 21 mistrzostw Polski. Historia i tradycja. Nowa hala. Wniosek jeden - każdy będzie chciał grać w Wiśle, tfu.. już teraz chcą. I Ci z Lotosu i Ci z CCC.
Wow, to nie jazda figurowa na lodzie, żeby oceniać styl gry.
Tutaj coś na temat trenera - opinia jednego z "kibiców" na gazeta.pl po meczach z Lotosem w Krakowie: http://forum.gazeta.pl/forum/w,414,123684600,123691153,Nalezy_przemyslec_wiele_rzeczy.html
Ręce opadają... W Polsce wybrańcy narodu niejednokrotnie populistycznie - wbrew logice i poglądom fachowców w tej dziedzinie - zaostrzają przepisy w prawie karnym pod wpływem jednego konkretnego zdarzenia nagłośnionego przez media, a kibice uwielbiają wręcz "kupować" trenera i zawodników/zawodniczki drużyny przeciwnej po obejrzeniu jednego występu, gdzie "swoi" trochę zawiedli, a rywale sprawili kłopoty. Podkreślam - Dikaioulakos jest bardzo dobrym trenerem, ale takie plotki są głupie i przedwczesne. Nie chciałbym już nikogo nowego z Lotosu widzieć w Wiśle. Nie to, że mam coś do Erin, Magdy czy Pauliny. Jednak co za dużo, to niezdrowo. Rozumiem, że w myśl tych plotek, w pakiecie przyszedłby Dariusz R. jako asystent??
Zdecydowanie uważam, że Hernandez powinien zostać jeszcze co najmniej jeden sezon. Gdyby to od działaczy wyszedł ten pomysł z podziękowaniem Jose Ignacio i zaangażowaniem greckiego coacha, to nic, tylko im "pogratulować"... Inna sprawa, jeśli to trener zmęczył się nieco krakowskim klimatem i drużyną, ewentualnie dostał ciekawą ofertę z innego euroligowego klubu. Podejrzewam dwa lub trzy kluby o takie podchody.
Jeśli chodzi o transfery, to też mam swoje typy, ale na razie jeszcze się z tym wstrzymam. Sezon kończy się najpóźniej 20 kwietnia, więc jeszcze trochę cierpliwości w tych kwestiach. Co nie znaczy, że w zaciszu klubowych gabinetów ma panować pod tym względem myślowa pustka, bo tam już powinna być prawdziwa burza mózgów.
PS. Przy okazji nie ma to jak dynamiczne wejście na forum zaznaczone pierwszym postem.
Kilka słów o wyniku męskiej kadry na Eurobaskecie:
https://nowe-refleksje.blogspot.com/202 ... y.html?m=0
https://nowe-refleksje.blogspot.com/202 ... y.html?m=0
Re: Półfinał FGE: Wisła Kraków - Lotos Gdynia
macko224 pisze:To raczej Wisła mu podziękuje.
Też nieco o tym słyszałem. Zdobycie Mistrzostwa przez Wisłę to zwykła oczywistość w tym sezonie. Trudno nie zdobyć z takim dream team'am. Sęk w tym że jedno wpadkę już zaliczył czyli Puchar Polski no i były dłuższy momenty gorszej gry Wisły mimo wygranych. A prawda jest taka że on nawet 70% nie wycisnął z tych zawodniczek. One powinny zmieść wszystkich jak leci, przy całym szacunku do rywali. Dla mnie osobiście Hernandez to taki trener, któremu idzie jak ma materiał, można to było przyuważyć w Gdyni gdzie zabrakło Leuchanki i bodajże Powell, podobnie było z Halconem Salamanka. Wtedy kunszt trenerski Hernandeza był mało widoczny. Nie poradził sobie gdy mu wypadły jakieś zawodniczki, do tego dziwne zmiany itp. Już nie chodzi o sam wynik tylko o styl gry.
Ploty są takie że Dikaioulakos po sezonie idzie do Wisły. Przy okazji wezmą Whright / Babkinę. Jedną z nich albo dwie od razu. Do tego dochodzi znalezienie prywatnego sponsora na budowę hali ( w poniedziałek szczegóły co to za firma i kiedy rusza budowa ). I wtedy to klub kompletny. Sportowo i finansowo poza zasięgiem reszty. 21 mistrzostw Polski. Historia i tradycja. Nowa hala. Wniosek jeden - każdy będzie chciał grać w Wiśle, tfu.. już teraz chcą. I Ci z Lotosu i Ci z CCC.
Hm to musza byc zarty. Babkina do Wisły?
kwassek pisze:...Chyba że naprawde jesteście tak krótkowzroczni jeżdżac na te wyjazdy gdzie biją Wam brawo (jak dla mnie to troche wiocha cieszyć się że biją mi brawo bo gdzieś przyjechałem... no ale chuj nie moja sprawa jakie kto w życiu ma kibicowskie priorytety)
Re: Półfinał FGE: Wisła Kraków - Lotos Gdynia
hermes46 pisze:Hm to musza byc zarty. Babkina do Wisły?![]()
![]()
Chciałbym miec taki zmysł taktyczny jak ma Hernandez. W naszej smieszenej lidze miałby siana jak lodu i mnóstwo propozycji
Rozumiem, że drwisz sobie nieco na temat, który jest znany Tobie doskonale, bo oglądałeś na żywo (nie mówię tu oczywiście o relacji on-line na plkk.pl) znakomitą większość meczów Wisły w tym sezonie.
Kilka słów o wyniku męskiej kadry na Eurobaskecie:
https://nowe-refleksje.blogspot.com/202 ... y.html?m=0
https://nowe-refleksje.blogspot.com/202 ... y.html?m=0
-
Koszykarz (Toruń)
- Kadet
- Posty: 1758
- Rejestracja: 19 września 2010, 07:57
Re: Półfinał FGE: Wisła Kraków - Lotos Gdynia
Też jestem w stanie zgodzić się że Hiszpan nie wyciągnął wszystkiego z Wiślaczek - póki co.
Przypomina mi to sytuację kadrową z mojego podwórka - gdzie uważam że Omanić mógł spokojnie z tym składem ENERGI ugrać więcej / inaczej poskładać to...Jest niedosyt.
Przypomina mi to troche właśnie Wisłę.. Tu Hernandez ma dużo pokaźniejszy zestaw nazwisk które swoimi umiejętnościami jednak ratują wynik trenerowi . Bez finezji , polotu - ale ratują...
Z drugiej strony trudno grać ciekawy dla oka basket gdy ma się na rozegraniu drętwą Jelavić. Więc to raczej niemożliwe.
Wydaje mi się że zawodniczki Wisły mają świadomość swoich sporych umiejętności - więc w najważniejszych momentach -jak choćby mecz na 3-0 z Lotosem - włączają ten 5 bieg..
I podobnie może być z Polkowicami w finale (czyli szybkie 3-0 )
Przypomina mi to sytuację kadrową z mojego podwórka - gdzie uważam że Omanić mógł spokojnie z tym składem ENERGI ugrać więcej / inaczej poskładać to...Jest niedosyt.
Przypomina mi to troche właśnie Wisłę.. Tu Hernandez ma dużo pokaźniejszy zestaw nazwisk które swoimi umiejętnościami jednak ratują wynik trenerowi . Bez finezji , polotu - ale ratują...
Z drugiej strony trudno grać ciekawy dla oka basket gdy ma się na rozegraniu drętwą Jelavić. Więc to raczej niemożliwe.
Wydaje mi się że zawodniczki Wisły mają świadomość swoich sporych umiejętności - więc w najważniejszych momentach -jak choćby mecz na 3-0 z Lotosem - włączają ten 5 bieg..
I podobnie może być z Polkowicami w finale (czyli szybkie 3-0 )
- Paul_Banks
- Nowy na forum
- Posty: 88
- Rejestracja: 11 lutego 2009, 11:58
- Lokalizacja: Landsberg an der Warthe
Re: Półfinał FGE: Wisła Kraków - Lotos Gdynia
Koszykarz to jaki był wynki meczu 5 półfinałowego skoro Polkowice już są w finale??
ehh...
ehh...
Re: Półfinał FGE: Wisła Kraków - Lotos Gdynia
Paulo do tego zmierzam. Dealu to chyb a nie ma tylko hiszpańscy dziadkowie znaja w sposób wystarczający internet i potrafia poszukac info na temat trenera swojej kadry. O naszym dziadostwie sie nie wypowiadam!
Z tych meczy co widziałem dzieki tv lub netu widac ze ten zespoł ma słabsza I połowe by w drugiej dobic rywala. Tak w sumie to chciałbym miec takie "drewno" jak Jelavic w druzynie.
Z tych meczy co widziałem dzieki tv lub netu widac ze ten zespoł ma słabsza I połowe by w drugiej dobic rywala. Tak w sumie to chciałbym miec takie "drewno" jak Jelavic w druzynie.
kwassek pisze:...Chyba że naprawde jesteście tak krótkowzroczni jeżdżac na te wyjazdy gdzie biją Wam brawo (jak dla mnie to troche wiocha cieszyć się że biją mi brawo bo gdzieś przyjechałem... no ale chuj nie moja sprawa jakie kto w życiu ma kibicowskie priorytety)
Re: Półfinał FGE: Wisła Kraków - Lotos Gdynia
Omanic też podobno by chciał Jelavić, więc goodbye & good luck.
tylko nie wiem czy was na nią stać...
a porównywanie Pana Elmedina do Jose to jakiś ponury żart.
tylko nie wiem czy was na nią stać...
a porównywanie Pana Elmedina do Jose to jakiś ponury żart.
Jeśli ktoś w Krakowie zapyta się za 20 lat: kim była DeForge? Odpowiedź będzie tylko jedna: wielką zawodniczką!
https://www.youtube.com/watch?v=N7ABk7vDous
https://www.youtube.com/watch?v=N7ABk7vDous
Re: Półfinał FGE: Wisła Kraków - Lotos Gdynia
Coz, w sumie to fajnie że taki słaby trener z takim grającym bez stylu zespołem jest w stanie wygrać np z Lotosem 28 punktami. Oczywiście to nie był jeszcze "wielki Lotos" tylko ten z Raczynskim na ławie, wiec każdy głupi by z nim zrobił to samo mając taki skład.
Szkoda tylko że nie udało sie to Fenerbahce, Jekaterinburgowi, Sopornowi i Rivas.. no ale widocznie Ratgeber, Vetra, Szekely i Fort to frajerzy, albo po prostu Taurasi, Angel, Penny, Cappie, Valdemorro, Dumerc, Gruda, Matovic, Biba itd nie mogą sie równać z Philips, Ewka, Burse, Jelavic, Lecią, Pawlak ,Krężel no i przede wszystkim z Gburczyk Sikorą..
PS> Zycze wszystkim drużynom byśmy grały tak bez stylu jak choćby w ostatnim meczu z Lotsem czy też w dwumeczu z Orenburgiem. Albo nawet jak w Koszycach.
Szkoda tylko że nie udało sie to Fenerbahce, Jekaterinburgowi, Sopornowi i Rivas.. no ale widocznie Ratgeber, Vetra, Szekely i Fort to frajerzy, albo po prostu Taurasi, Angel, Penny, Cappie, Valdemorro, Dumerc, Gruda, Matovic, Biba itd nie mogą sie równać z Philips, Ewka, Burse, Jelavic, Lecią, Pawlak ,Krężel no i przede wszystkim z Gburczyk Sikorą..
PS> Zycze wszystkim drużynom byśmy grały tak bez stylu jak choćby w ostatnim meczu z Lotsem czy też w dwumeczu z Orenburgiem. Albo nawet jak w Koszycach.
... tysiące przejechanych kilometrów ... setki przegadanych godzin .. dziesiątki odwiedzonych miast, stadionów i hal ... jedna trójkolorowa pasja ...
-
Koszykarz (Toruń)
- Kadet
- Posty: 1758
- Rejestracja: 19 września 2010, 07:57
Re: Półfinał FGE: Wisła Kraków - Lotos Gdynia
Greebo - nie wymieniaj proszę tych meczów gdzie akurat graliście tak jak grać powinniście...
Bo choćby Salamancę mogliście spokojnie przejść - bo słabsza od Orenburga - a przynajmniej NIE SILNIEJSZA . Sam zresztą wtedy tak pisałeś..
Moim zdaniem ten DREAM TEAM powinien tu roznosić inne teamy. Ale zawodniczki znając swoją siłę nie wysilają się.. a przynajmniej robią tylko absolutne minimum - niezbędne do tego by wygrać.
Myślę że w podsumowaniu forum i wybieraniu tych najlepszych - Hernandez nie ma szans na trenera roku - bo GREK nim zostanie - nawet jeśli nie zdobędzie medalu...
Bo choćby Salamancę mogliście spokojnie przejść - bo słabsza od Orenburga - a przynajmniej NIE SILNIEJSZA . Sam zresztą wtedy tak pisałeś..
Moim zdaniem ten DREAM TEAM powinien tu roznosić inne teamy. Ale zawodniczki znając swoją siłę nie wysilają się.. a przynajmniej robią tylko absolutne minimum - niezbędne do tego by wygrać.
Myślę że w podsumowaniu forum i wybieraniu tych najlepszych - Hernandez nie ma szans na trenera roku - bo GREK nim zostanie - nawet jeśli nie zdobędzie medalu...
Wróć do „Aktualności Ekstraklasa”
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 100 gości

